成人黄色图片 喜马拉雅成本首创东说念主李录访谈：对于芒格、马斯克、AI

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“为什么李录如斯告成？我以为部分原因在于，他可以说是中国的沃伦·巴菲特。”这是查理·芒格2019年在逐日历刊公司年度推进大会演出讲中的一句话。

查理·芒格视李录为“房间里最理智的东说念主”，将其部分家眷金钱平直交由李录收拾。李录先生也与芒格保持了亦师亦友的关系。

李录先生的喜马拉雅成本自1997年景立以来，成绩显耀。也应了芒格最心爱的那句话——“我的剑传给能挥舞它的东说念主”。

本年11月28日，在查理·芒格牺牲一周年之际，咱们与李录先生进行了一场跨太平洋的访谈，李录先生回忆起与芒格在一皆的岁月，以及芒格作为现实中榜样的为人师表；咱们聊到了芒格的价值投资与东说念主生理念，也聊到许多内幕花絮，比如马斯克与芒格碰面时的想想碰撞……天然，还有更深线索对AI和东说念主类漂后的想考。

以下为访谈内容。

受访：李录 喜马拉雅成本首创东说念主

采访：孙允广正和岛内容总监、微信主编

裁剪：张启玉

起原：正和岛（ID：zhenghedao）

芒格牺牲这一年

孙允广：在价值投资范畴，您是资深前辈，而况跟查理·芒格先生往复颇深。今天（对谈日历为2024年11月28日）很是特殊，是芒格先生灭尽一周年记念日，我想先请您谈谈这一年来的想考和感受。

李录：如你所言，今天极为特殊，是查理灭尽一周年，又逢好意思国感德节，果真勾起我许多回忆。

我跟查理第一次历久间交流是在2003年的感德节，聊了大约四五个小时，之后咱们便成为了合推进说念主。时光飞逝，直到他牺牲，一晃就是二十年。

查理牺牲那天，晚餐时还一切安好、趣话横生，到吃甜点时却嗅觉不适，随后离开。次日黎明被送往病院，约一天后与世长辞。他这一世都罢职固定的生活模式，有职责和家庭的陪伴直到临了一刻。

夙昔这一年里，我家中也遭遇悲催，最大的女儿在查理牺牲数月后不测离世，两三个月内，我失去了查理这位如父亲般的东说念主物以及我的女儿，露出体会了失去的糟糕。

但从另一方面看，这也让我对东说念主生有了更多感悟，其中一丝就是，着实所爱之东说念主其实从未离去。我能深入感受到，查理和我女儿茱莉亚仿佛时刻都在身边，就像老话说的：精神是不灭的。

孙允广：为您碰到的变故感到愁肠，愿您节哀。您有一篇著作回忆了与芒格先生共进早餐、无话不谈的资格，这么的资格给您带来了什么？

李录：最运转咱们是约在7点吃早餐，查理的匹俦牺牲后，咱们改约了期间。

好意思国有一册书叫Tuesdays with Morrie《相约星期二》，叙述一个年青东说念主和一个老者约在周二的晚餐故事，于是咱们就也选在周二一皆吃晚餐，其间无话不谈。

我从小就读了许多列传，在古今中外找东说念主生榜样，因为我以为东说念主都是需要榜样引颈的。但现实中，以真东说念主为榜样很难，因为真东说念主总有不及，就像咱们说的盖棺论定，一个东说念主牺牲之后身手被圆善评价，辞世的时候咱们要采纳东说念主的复杂性。

查理对我来说最遑急的，是让我有了一个东说念主生中真实的榜样。

无论早餐照旧周二晚餐，咱们隔几天就要交流，对我来说，这二十几年实打实的相处，他从来莫得让我失望过，许多行为还一直引发着我，这么的资格唯一无二。

包括我在内的许多东说念主都有一种共鸣，查理内外如一、齐截不二、知行合一，这一世都在探寻普适的灵巧而况果真取得了伟大果真立，就像一座丰碑。

他通过学习去获取灵巧，用灵巧去行善、去取得通俗的告成，然后用告成来匡助社会，用我方的榜样给寰宇、给后东说念主留住一份精神遗产。

再谈价值投资

孙允广：芒格和巴菲特的价值投资在国内深受认同，您历久间与他们战役，能否从您的视角，梳理一下芒格的投资玄学？芒格常说的“我的剑留给能够挥舞它的东说念主”，该如何通晓？

李录：对于价值投资，领先，查理继承本·格雷厄姆的原始证据，也就是三条遑急理念：其一，股票是公司通盘权的一部分，并非仅仅一张纸；其二，商场存在是为了助力着实的价值投资者，而不是引导你若何作念；其三，投资要有富足的安全旯旮。

查理极为尊崇这三个基本原则，而况在这个基础上发展出了另外两个独有的孝敬，这和他所处期间的关联。

一方面，在他看来，灵验投资的诀窍在于以合理的价钱买入那些处于我方身手圈内、能够着实通晓的少数伟大公司，跟着公司价值自己的增长而增长，并历久持有。

另一方面，他荒芜的孝敬是拓宽了价值投资的范围。

他有个著名的说法，投资如同垂纶，有两条遑急国法，一是要去有鱼的地方钓，二是不忘第一条。他认为投资要寻找容易建立身手圈且有更多弃取的地方。罢职这个理念，价值投资的范围从专注好意思国被严重低估的公司，拓展到好意思国高速增长的伟大公司，再到好意思国以外处于增历久的伟大公司，让价值投资在全球的实践成为可能。

夙昔30年我所践行的价值投资理念在全球的实践和实践，和查理的第二个理念契合，是以芒格家眷部分财产由喜马拉雅成本收拾，二十几年来咱们结下多层面人缘，既是合推进说念主、一又友、师生，我和查理最小的男儿年事相仿，某种意旨上又如父子。

沃伦谈及和查理的关系时也提到许多层面，在诸多意旨上，将查理比作伯克希尔的设计师，而我方是工程总包，他是合推进说念主、诤友，因为查理比他大6岁，他们有时也有点像父子关系。

孙允广：您刚提到了查理所说的“要去有鱼的地方”，自20世纪中世于今，寰宇经济都处于高速发延期，而如今全球经济“新常态”，黑天鹅不断，“价值投资”的理念是否逾期了？

李录：这是一个很是挑升想的问题。本杰明·格雷厄姆提议价值投资理念时，巧合好意思国深陷历久大稀有。1929年好意思国股市登顶后，一齐低迷，直至1954年才重回高位。其间，寰宇大战、经济大危险接连爆发，好意思国休闲率飙升至25%，全球都深陷战火，远比当下场所严峻得多。

相较那时，如今的大环境封闭可以。价值投资恰是萌芽于这种很是态时期，并非兴起于呐喊大进的茁壮期。

正因如斯，查理和沃伦谈及告成时，总会强调气运的重要作用，直言当初遐想再多，也没意想能收货这么的斐然确立。他们原以为所选投资方式二满三平、不会失利，取得一定效力在料想之中，可如今这般举世防护标告成，属实超乎通盘东说念主的设想。

气运、偶然身分是一部分，但价值投资确乎为奋发时刻所准备。天然，步地好的时候阐扬会更佳。是以，在当下，价值投资不但可行，更应该付诸实践，毕竟相较之下，其他投资作风面对的风险更多。这里说的风险，并非短期波动，而是历久成本的长久性亏蚀。

孙允广：咱们常说“期间的玫瑰”“期间的一又友”，我有个问题，其一，咱们作念价值投资，是不是一定要对峙很历久间呢？也就是说期间是不是必备条款？其二，许多价值投资者都会遇到失败，失败与失败之间的区别是什么？

李录：你说得很对，价值投资在中国起码算是被普通认同的方法，从某种意旨上讲，一方面是因为巴菲特、芒格极其告成，再加上他们理念的传播，另一方面可能也得益于官方的提倡。

嘴上说的价值投资和履行践行的价值投资诀别很大，是以判断是不是着实的价值投资得看最终扫尾。而看扫尾时，许多东说念主习尚看买卖后的扫尾，这就又绕回到期间、功绩、短期、历久、周期这些方面，是以有时候除了用这个词，其他想维并莫得编削。

孙允广：是存在一些知行不对一的情况吗？

李录：是这么的，但也不一定就是知行不对一，可能是根柢不知。

我作念了30年实践，遇到过全球各个地区许多投资东说念主，我的嗅觉是，价值投资其实一直都是少量数东说念主的弃取。

沃伦也讲过，他说价值投资理念就跟打疫苗一样，有些东说念主有用，有些东说念主则没用，打完就知说念了。能否继承，与一个东说念主的品质密切关联，和短期功绩没什么关联，和他作念什么高度关联。

价值投资也虚伪足取决于期间，有些好公司，你可以历久和它共同成长。但有时候也会犯错，犯错了就得赶紧更正。有时候会发现更优秀的标的，那也会弃取卖出，价值投资不是买入后就不可卖了。有时候，作为金钱治理东说念主，如果投资东说念主要赎回，那也没主张。

短期功绩方面，在较短期间内，许多东说念主功绩也很好，以致跳动巴菲特、芒格，但历久能与他们并排、跳动他们的，到现时一个都莫得。天然，他们作念了60年期间很长了。能历久对峙这种理念去作念的东说念主确乎少之又少，这在某种意旨上也讲明这确乎很难。

孙允广：除了比亚迪，还有哪些例子，能让咱们更好地通晓芒格的投资理念呢？

李录：比亚迪并非咱们持仓最久的公司，咱们持有了大约22年。在这期间，至少有六七次它的股价下降跳动50%，有一次以致跌了80%。但咱们在这个历程中，并莫得以为压力很大，因为咱们一直了了它每年都在创造新的价值。

是以通晓公司所创造出的价值极其遑急，当价钱和价值出现偏离时，就可以有弃取性地增持，这些都是契机。

夙昔30年里，咱们投资的神态挺多的，无论是在好意思国、亚洲其他地区，照旧在中国都有投资。

不外对于查理来说，我以为从他身上学到最多的一丝，就是他一辈子都在无间学习，这是他最了不得的地方。

比如，查理很少作念投资，他时常会阅读，像他阅读《巴伦周刊》长达50年，其间只据此作念了一个投资，但他每个礼拜都会去读，对许多事物他都是如斯。

让我印象很是深刻的一次是，他99岁这年投资了一支东说念主东说念主都瞧不上的股票，咱们都知说念查理牺牲时距离100岁只差一个月，而在他牺牲的前一周，这支股票竟然有了翻倍的收益。

我很钦佩他到99岁时，依然对投资持有面孔。他一辈子都在学习，一辈子都在遵照我方的原则。一直到牺牲前一天，他的生活基本没什么变化，这就是他一直对峙的感性原则的一部分。

芒格的感性的四个线索

孙允广：您刚提到了查理的“感性”，许多企业家作念决议时未必实足感性，有时是凭借一腔面孔和企业家精神，如何通晓其中的规模？

李录：查理讲的“感性”和咱们绝大无边东说念主的通晓不大一样，它至少包含四个线索。

1．普世灵巧

查理说的感性的第一个线索，是普世灵巧。他花了一世期间去策划多样告成与失败案例，这些普世灵巧是从真实历史中回归出来的，其中包含了企业家在重要时刻的决议等内容，它不仅仅数学逻辑，讲的是真实寰宇里用告成和失败两种方式回归出的灵巧。

2．栅栏式想维

第二个线索，他策划普世灵巧要从东说念主类通盘学科里去回归、学习，也就是所谓的栅栏式想维。

他把东说念主类策划各方面回归出的最遑急效力都策齐截遍，然后将它们交融在一皆，去应用面对的问题。因为咱们面对的问题自己就是现实中极为复杂、波及各方面、关乎寰宇本源的问题。咱们作念策划时会把它拆分开来学习，但应用时需要轮廓诈欺，是以必须把这些整合到一皆，就像编织成网状、栅栏式的。

寰宇的本源就是这么，比如数学、物理、化学等，要想策划本责贫乏，不可只懂化学而不策划其他学科。东说念主类已掌持的通盘挑升旨的知识，都要相互关联起来，使用时能协同诈欺，千万不要有学科间窄小的拦阻，也别给我方成立这类拦阻。

3．东说念主类误判情绪学

第三点，是查理对通盘这个词寰宇的原创性孝敬，也就是东说念主类误判情绪学。

咱们如果想感性想考、作念出正确决议，领先得想想我方何时不睬性、作念出无理决议，这些无理决议是由什么原因形成的，哪些原因是系统性的，把它们列成清单，这么就能挑升志地去幸免。查理最终回归出一套东说念主类误判情绪学，系统列出了东说念主类在二三十种情况下会不断犯通常无理的情况。

企业家是需要有面孔、有企图心的，但若是不断堕入系统性无理，就很难告成。这就是为什么创业的东说念主不少，想创业的东说念主更多，但告成的没那么多。有些看似猖獗的事，其实很合理，有些看似合理的，反而是大错特错。

4．基于学问

他所温和性的第四个方面，是基于学问。

在查理看来，学问是最稀缺的剖析，这种剖析是通过实践回归出来的，不屈学问就会付出代价，而这些代价反过来能印证这些学问。

是以他有个对于感性很遑急的不雅点——相通那些已被实践讲解正确的作念法，幸免被实践讲解无理的作念法。这一丝极为遑急。

查理很是看重李光耀、邓小平，他们都以特出意志形态的学问，带来大的发展。

李光耀开国时，国内70%是华东说念主，按说国度话语应该用华语，但他弃取英语为主、华语为辅，自后讲解这是极其遑急的决定。

邓小平搞转换时，能够大意尝试探索中国的商场经济，用实践锤真金不怕火说念理，“摸着石头过河”，让中国走出一条全新说念路。

查理所讲的学问、感性，确乎不像常东说念主通晓的那么浮浅，不是仅靠逻辑就行的。许多东说念主用逻辑打算问题，听起来很感性，但那叫合理化，是用感性的话语来看重我方预建造场，听起来有理，履行是自我辩白。

普世表面、多学科遑急策划效力的交叉诈欺、幸免系统性非理特性绪景色（东说念主类误判情绪学）以及他所强调的学问，听起来浮浅，但古今中外不屈学问的情况汗牛充栋，都会付出不小的代价。

马斯克与芒格，

是不是“同类”？

孙允广：像乔布斯、马斯克，他们的一些想法实足很是OPEN，很是颠覆。马斯克的“筷子夹火箭”实足颠覆了咱们现存的剖析，这种颠覆是否与芒格的学问有突破？

李录：一丝都不会，马斯克和查理在感性想维上极为相似。

查理的“普世灵巧想维”，与马斯克的“第一性旨趣”，本体是团结趟事，是一种科学想维方式，也就是物理学想维方式。

咱们策划通盘事物，都要从事实动身，推导出稳当逻辑的论断，而论断正确与否，履行取决于基本的事实、基本的假定以及推理的历程，这其实就是物理学、数学等通盘当代科学的基础想维。

但绝大部分东说念主并不会把这种想维诈欺到科学以外的其他方面，而那些着实秉持纯正感性的东说念主，会把这种想维方式实践到生活的方方面面，用它来锤真金不怕火咱们作念的诸多事情，包括作念决议。

马斯克第一次讲火箭回收的设计见解是在TED会议上，那时我就坐在第一瞥。他断言，如果告成了，会把上天放射的成本裁汰99%，畴昔用不到50万好意思金，大家就能到月球上去转一圈，那时在场许多不雅众都举腕示意景象干预，这一经好多年前了。

自后，在一次午餐会上，查理、马斯克、我，还有另外一个东说念主，咱们四个东说念主一皆打算了电板和多样千般的科学问题，其实查理和马斯克在想维高频上实足同频。不外在营业判断上，大家对风险的看法不太一样。

马斯克认为哪怕只须5%的告成概率，也应该去作念，因为求教率很高，这和风险投资（VC）的想法一样，但可能要作念一百家这么的公司，押注中间总会有一些告成的。但对于查理来说，他可能需要80%以上的告成概率才会去作念，这么的话，他可能只需要投五家公司就行。

这就是不同的弃取，是用VC的方式投资，照旧用查理的方式投资，其实就是个投资偏好问题。对于创业者而言，是在80%照旧5%告成可能性去作念，这亦然风险承受问题。如果认为需要80%告成率才去作念，可能竞争比较强烈，是以一般创业者，风险承受身手都比较高。

马斯克、王传福在作念电动车之前，好意思国乃至全球差未几有快要100年都莫得大型汽车公司告成的案例了，最近的可能照旧韩国汽车的崛起。

这时候，特斯拉和比亚迪决定再行挑战，天然他们告成的几率不高，而且弃取的方式也不太一样：

王传福弃取的方式是，用他已告成的现存公司的现款流去扶植那些告成概率不高但告成后求教很是高的企业。

特斯拉采选的主张是借助好意思国老练的金融商场解救，通过风险投资，还有奥巴马期间政府对电动车的特殊解救，才度过了几次可能失败的危险。在这个历程中，中国政府的解救以及中国上海工场的解救，亦然它告成的遑急原因，是以特斯拉几次濒临失败，最终告成，这体现的就是企业家精神。

如安在告成概率比较小的情况下，动用通盘资源，让告成的概率在我方的掌控下增多，这是不同于查理的另一种作念法。

但基本想维方式大家都是一样的，就是用概率的想维方式。马斯克也会很了了地告诉你，他说我方作念这件事的时候，告成的概率极低，但这件事值得作念，而且告成之后求教很高，这亦然风险投资的基本逻辑。

如何看待AI？

孙允广：临了，咱们聊聊AI，这个绕不外去的前沿话题。

您曾有一个不雅点，认为东说念主类之是以能完了指数级发展，是因为知识交换能达到“1+1＞4”的效果。但如今在AI的助力下，知识好像平权化了，无论博士照旧普通东说念主，在AI眼前似乎都被拉到了团结水平线上。

您是如何通晓AI的？另外，在AI期间，咱们又该如何通晓新的投资逻辑呢？

李录：AI确乎是当下最为遑急的工夫了，我主要有三个想法。

我第一个不雅点是，AI工夫是全场地、划期间的工夫，仅仅这划期间的具体情况现时还很难说了了。

领先，如果把AI跟过往的遑急发明和发现比拟的话，咱们不了了它到底在什么层级。

iPhone出现、互联网出生、蒸汽机发明、农业出现或者火的发现这些都是里程碑式事件，同期火比农业遑急，农业发明、蒸汽机发明、轮子的发明等又各有其荒芜且紧要的影响，它们一步步走来，对全球的无间影响都不一样。

当下，咱们知说念AI是一项全场地的工夫，它会影响东说念主类生活和营业的方方面面，可它具体若何影响、影响到何种进度，现时没东说念主能说得了了。

我的第二个不雅点是，AI是给东说念主类带来雄壮但愿，同期也可能奉陪雄壮生计危险的工夫。

这里说的生计危险并非指AI一朝全场地特出东说念主类，就会赶紧消散东说念主类，它有可能把东说念主类看成器具，就像咱们对待地球上其他物种一样，咱们把它们看成食品、景不雅、繁衍对象、能量起原等等，宠物算是其中最高档别的“器具”了，并非咱们对其他物种有与生俱来的爱憎，而是因为咱们的智能远超它们，很难对它们产生同理心。

如果AI智能远超东说念主类各方面，那让它对东说念主类具备同理心就太难了。

我的第三个不雅点是，AI工夫必须朝着可阻抑的标的发展，这就要求政府和私营部门全场地合作，针对AI发展实时构建可行的措置架构，而且这个架构要把全东说念主类通盘的政府和私营部门互助起来。

AI问题对全东说念主类而言，就如同和外星东说念主战役、资格过的病毒大疫疠以及二十世纪面对的核要挟一样，属于全东说念主类共同的要挟、挑战与机遇，既是雄壮机遇，亦然雄壮挑战，是以AI的出现需要全东说念主类，需要政府和私营部门全场地合作，构建出合理灵验的措置方式。这就是我对AI的三点毛糙看法。

孙允广：这内部存在一个想维上的交锋点，按照阿西莫夫机器东说念主三原则表面，东说念主工智能必须在东说念主类的阻抑之下。但对于一个复杂系统，如果要阻抑它，阻抑系统需要比这个系统更复杂。由此就引出一个问题，东说念主类能否造出比我方更复杂、更有灵巧的东西呢？

李录：东说念主类自己是天然进化而来的，从大猩猩进化到东说念主类，基因变化大约仅在2%到3%傍边，且这种进化许多时候具有偶然性。

从科学想维角度来看，通盘这个词寰宇中，绝大部分事物是不关联的，一部分关联，还有一部分高度关联，咱们将高度关联的部分称作物理学定律，不外这些定律在特定条款下也会编削，寰宇实则是多样事物相互关联的举座。

AI之是以生动好用，重要在于它能为诸多身分建立关联性。

东说念主类通过创造器具，夙昔十年里计较身手普及了一百万倍，往后偶然还会少见百万倍的增速，跟着计较身手不断普及，咱们能够利用所少见据以及东说念主类产生的全部信息进行计较，进而建立起关联性科学，而这在以前是不存在的。

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由此产生的智能天然未必与东说念主类智能交流，但可能包含东说念主类智能，就像从大猩猩到东说念主类的进化，天然基因区别不大，但东说念主类涵盖了大猩猩的智能且完了了特出。

如今，如果建立起关联性科学，便能在数兆亿的身分中构建关联性，而况是科学的关联性，比如咱们当下的对话，其进行方式有着多如牛毛种成列组合，但最终呈现的这一种，是关联性在起作用，你我都难以瞻望。

而AI凭借苍劲的计较身手，对咱们偏激他在线东说念主员近期想考的问题作念高度关联处理，能在几亿种可能性里判断出当下设施出现的可能，这是此前不具备的身手。

另外，就像大猩猩与东说念主类在许多问题的考量上，说念德判断和方法都不一样，咱们却因为智能远超它们，是以并不贯注大猩猩的说念德方法和它们柔和的事情一样，当东说念主类不再是地球上最智能的物种，且该更智能的物种能自行高速进化、无需东说念主类阻抑时，东说念主类便面对生计要挟了。

至于它会发展成何种物种，对咱们而言既不遑急也难以通晓，就像大猩猩不睬解咱们为何打算这些问题一样。

而况，咱们对寰宇的剖析极为窄小，寰宇95%都是暗物资和暗能量，咱们一无所知，寰宇是否平行也不了了，如果有更高智能的物种柔和这些，对咱们来说猴年马月，这是全东说念主类共同面对的实实在在的风险。

尽管当下存在中好意思之间的竞争，以及中东、乌克兰和俄罗斯等地的场所问题，但东说念主类更多面对的是共同挑战。

在此情形下，更需要查理所倡导的大家共同合作的精神。他一世极为看重和尊重中国文化、传统，很是但愿中好意思之间能历久合作，这可谓他留给咱们的珍爱遗产，中好意思两国都有许多尊重并信赖他理念的东说念主，而且他长久肯定中好意思之间应长久性合作成人黄色图片，我也真心但愿有朝一日这能成为现实。